בתאל

חזרה לפורוםחזרה לפורום הרשמההרשמה התחברותהתחברות
  • אברהם והתנהגות סוציופתית
    יונתן _
    יונתן _
    מספר הודעות: 545
    ותק: 5 שנים ו-10 חודשים
  • 31/08/2023 20:16
  • צפיות443
לאברהם יש "תרבות שיח" לא ממש בריאה, שגורמת לעניינים להתדרדר. הגיחוך, דמות ה"קשוח" וכו'. זה הדבר המרכזי שגרם ליחסים בינו לבין נגר להתדרדר. נגר פשוט לא הבין מאיפה נובעים הדברים. הוא פירש את ההתנהלות של אברהם כפשוטה.

אברהם תירץ זאת בסביבה הקשה שבה גדל. הוא "נאלץ" לסגל לעצמו את המניירות האלה.

עד היום לא קניתי את התירוץ הזה. הרי יש לו מוח, וזה אומר שהוא יכול להבין שבסביבה "לא עבריינית" צריך להתנהל אחרת.

אבל היום, בפעם השנייה בחיי, קיבלתי איום ברצח. מבחור צעיר שכנראה כמותו מילאו את הסביבה בה אברהם גדל. ואז הבנתי, שאם לי, אדם מבוגר, הפחד המצמית הזה לא עובר לאחר שעות וימים, אז קל וחומר שהשפעה של סביבה כזו על ילד/נער היא משהו שיימשך אצלו כל החיים. לא יעזור כמה שכל יש לבנאדם: להשתחרר מזה זה לא פשוט.

נסעתי באוטובוס. מאחורי ישב בחור צעיר. הוא שיבח אשה מבוגרת שישבה בקדמת האוטובוס. אמר "כולנו היינו הילדים שלה, היא טיפלה בנו". הוא דרש בשלומה, והיא בשלומו. חשבתי כמה שזה נחמד. עברו כמה דקות. הוא התחיל לדבר בקול רם ותקיף לעברי. חשבתי שהוא מדבר בטלפון. בשלב מסוים הבנתי שאני היעד. "איזה מכוער אתה. איך בא לי לדקור אותך". ואני איתו לבד בחלק הזה של האוטובוס. מעולם לא הסתכלתי לעברו. פחד מצמית.

גם במקרה קודם, לפני שנתיים, בחור מאותה עדה איים לדקור אותי. משהו במראה שלי הפריע לו. לא הסתכלתי לעברו. בכלל לא הייתי קרוב אליו. הוא צועד לכיווני, לילה, ואני מתפלל שאשאר בחיים, הגב שלי נעשה קר, סומר, אני תוהה איזו נקודה בו תקבל את הסכין. האם לרוץ? אולי זה ידרבן אותו לדקור. פחד מצמית. זה לא עובר אחרי שעה. גם לא אחרי יום. גם לא אחרי שנים. תחשבו מה זה עושה לילד.

כשזה קורה לך, האינסטינקטים אומרים לך לא להראות שהאיומים משפיעים עליך. להתעלם. כל דבר שתעשה יכעיס אותו יותר, ימשוך עוד מתשומת הלב שלו, יגביר את הסיכויים של האיברים שלך לעטוף את הסכין שלו.

אז עכשיו אני מבין יותר את אברהם. אבל לא מקבל. שילך לעזאזל. אולי בעתיד יהיה לי כוח לקבל. לספיר יש כוחות גדולים משלי (ואני מדבר בכנות, בכוונה טובה).

אשמה רובצת גם לפתחו של מי שלימד אותו "אתה מלך בעולמך". מן הסתם שני המאיימים עליי גם הם משוכנעים שהם מלכים. משהו טוב לא יוצא מהגישה הזו.


  • תגובה מהירה
  • לא ראיתי באברהם אלימות אצורה.
    חגיה
    חגיה
    שם: חגית
    מין: נקבה
    מספר הודעות: 1,256
    ותק: שנה ו-9 חודשים
  • 31/08/2023 21:39
  • צפיות94
אני חושבת שהוא עושה שימוש במילים כדי לתקוף או להתגונן...לוא דווקא באלימות עצמה.

  • תגובה מהירה
  • לא הבנתי רק
    בתאל בתאל
    בתאל בתאל
    מספר הודעות: 3,941
    ותק: שנה ו-10 חודשים
  • 31/08/2023 21:42
  • צפיות100
איך הגעת למסקנה שאברהם היה מאויים ברצח?
מה אתה בא לומר פה?

  • תגובה מהירה
  • ...
    יונתן _
    יונתן _
    מספר הודעות: 545
    ותק: 5 שנים ו-10 חודשים
  • 31/08/2023 22:45
  • צפיות33
ברור שאוים או עבר חוויות לא נעימות אחרות. יש כאן נוער בחברה של מהגרים, שאב המשפחה נחשב אפס בחברה הכללית ולכן אין סמכות הורית ומכאן דברים מתדרדרים. פתחי עיתון.

"מה אתה בא לומר פה?"

שלא צריך להתעצבן על אברהם. אפשר לשלוח אותו לעזאזל, אבל בהבנה ;-)

(את השליחה לעזאזל עשיתי בפסקה הלפני אחרונה -- כי ידעתי שאף אחד לא יגיע לשם :-) כתבתי את המגילה ההיא כדי לפרוק. כבר נרגעתי מאז. ברור לי שאנשים (ואני ביניהם) לא רוצים לקרוא יותר משניים-שלושה משפטים.)

  • תגובה מהירה
  • מה זה נוער בחברה של מהגרים?
    בתאל בתאל
    בתאל בתאל
    מספר הודעות: 3,941
    ותק: שנה ו-10 חודשים
  • 01/09/2023 00:26
  • צפיות94
אתה בעצם אומר שאתיופים הם אנשים אלימים על גבול הרוצחים.
ובקיצור אתה פשוט גיזען .

  • תגובה מהירה
  • ...
    יונתן _
    יונתן _
    מספר הודעות: 545
    ותק: 5 שנים ו-10 חודשים
  • 01/09/2023 05:49
  • צפיות19
לא כתבתי זאת.

לגבי מה שכן כתבתי: הנושא נחקר רבות. הקלידי בגוגל:

- "הקשר בין היעדר סמכות הורית להתנהגות אנטי סוציאלית"

- "עבריינות בקרב בני נוער עולים חדשים"

- "מקומה של המשפחה בתהליכי הקליטה וההסתגלות של נוער עולה לחברה הישראלית" (בייחוד עמ' 71-76: "מצבי סיכון ... שיעורי הפשיעה")

- "סגנונות הורות של אבות מהגרים מברית-המועצות לשעבר"

ועוד.

  • תגובה מהירה
  • אי אפשר להדריך מי שלא רוצה לפתוח את האזניים
    שרוני
    שרוני
    מספר הודעות: 933
    ותק: 9 חודשים ו-24 ימים
  • 01/09/2023 06:57
  • צפיות77
התופעות הללו של חברת מהגרים מופיעים בכל העולם
בחו"ל אין אצלם עבריינות באחוזים גבוהים וכשהם מגיעים לארץ לתחתית הסולם אחוז יושבי הכלא שלהם עולה פלאים.
היו שנים שהדביקו ליוצאות מרוקו את המקצוע העתיק בעולם אחר כך הגיעו יוצאות ברית המועצות ולקיחו את "הלפיד". בחו"ל הן לא עסקו בזה, בטח לא בשיעורים גבוהים. ומי שיבדוק יגלה שכל עליה היתה בעסק הזה. את תעשיית הזנות בישוב יסדו יוצאות הונגריה "ותל ברוך" של הימים ההם היה נמל תל אביב. ולא להתפלא הן היו מהגרות שגורשו לכאן ללא רכוש.
הקשבתי פעם ברשת א' על מחקר על תעשיית הזנות בקרב מהגרים יהודים באמריקה הלטינית רובן היו חרדיות. יש מחיר להגירה.

נערך ע"י שרוני 01/09/2023 06:59
  • תגובה מהירה
  • אבל איך אתה משליך על אברהם היעדר סמכות הורית???
    חגיה
    חגיה
    שם: חגית
    מין: נקבה
    מספר הודעות: 1,256
    ותק: שנה ו-9 חודשים
  • 01/09/2023 11:43
  • צפיות54
מאין זה בא בכלל??
הוא מכבד מאוד את שני הוריו. מצטט משפטים שאביו אמר לו,
היה תלמיד טוב בביה"ס.

"אתה מלך בעולמך"....אחלה משפט לנטוע ביטחון עצמי בילד.
לא מבינה יונתן....

אין לי ספק שהוא עבר גילויי גזענות בחייו. מרבית יוצאי העדה חווים זאת על בסיס קבוע...מה שגרם לו לגדל עור של פיל.
הוא מתמודד עם הקשיים. מכאן ועד אלימות....המרחק עצום.

נערך ע"י חגיה 01/09/2023 11:44
  • תגובה מהירה
  • לא כתבתי זאת.
    יונתן _
    יונתן _
    מספר הודעות: 545
    ותק: 5 שנים ו-10 חודשים
  • 01/09/2023 13:33
  • צפיות42
- לא כתבתי שאברהם עצמו סבל מחוסר בסמכות הורית.
- לא כתבתי שאברהם עצמו אלים.

אברהם סיפר שאת המגננות שיש לו הוא פיתח עקב זה שגדל בסביבה מאוד קשה.

מה כן כתבתי?

- שעד כה לא קניתי את התירוץ הזה.
- שעכשיו אני כן מבין וסלחן כלפי התירוץ (אך לא מקבל אותו).
- את המגננות פיתח עקב מגע עם ילדים/נוער עברייני, שהגיעו למצב זה עקב חוסר סמכות הורית, דבר אופייני לחברות מהגרים.

===

נקודות אחרות:

- חגיה כותבת שאת המגננות פיתח עקב גילויי גזענות. כלומר, היא מתעלמת מהסברו של אברהם עצמו, על חלקה של סביבת המהגרים הקשה בעיצובו.

- בתאל מתרעמת על כך ש"החברה הקשה" שהתייחסתי אליה היא אתיופית ולא אשכנזית/חרדית/הודית. כמובן. יש לכך מספר גורמים (המדינה משכנת עולים חדשים יחד; בני אדם מוקירים את התמיכה החברתית שמספקת קבוצתם; וכו').

ישנן נקודות נוספות שהייתי רוצה להתייחס אליהן, אבל חוששני שהשקעתי תהיה לשווא. אנשים לא באמת מקשיבים למה שבני שיחם אומרים - וחבל.

  • תגובה מהירה
  • o
  • לפחות ניסיתי..... קורה שלא קולעים.
    חגיה
    חגיה
    שם: חגית
    מין: נקבה
    מספר הודעות: 1,256
    ותק: שנה ו-9 חודשים
  • 01/09/2023 13:57
  • צפיות33
  • תגובה מהירה
  • בעונה הזאת מפריע לי בעיקר דבר אחד
    בתאל בתאל
    בתאל בתאל
    מספר הודעות: 3,941
    ותק: שנה ו-10 חודשים
  • 01/09/2023 14:19
  • צפיות65
שהרס את העונה לצופים ולדיירים.
וזה לא אברהם וגם לא הסביבה של אברהם.
הבעיה של הדיירים זה ששמו אותם במציאות בלתי אפשרית.
דיירת שבאה במטרה להשניא את עצמה ולגרום לאחרים לשנוא אןתה.
אם הם יתייחסו אליה יפה- הם צבועים.
אם הם יתרגזו בהתאם למה שהיא עושה להם- זה חרם.
של מי האסטרטגיה ? היא המציאה את זה לבד או שזה עם עזרה מההפקה?
ולמה זה רלוונטי אם הסביבה של אברהם קשה או לא קשה, כשכרגע לפחות הוא לא עושה שום דבר בעייתי לאף אחד...

  • תגובה מהירה
  • צודקת בתאל. אני חושבת שזו אסטרטגיה שהומצאה על ידה ו
    חגיה
    חגיה
    שם: חגית
    מין: נקבה
    מספר הודעות: 1,256
    ותק: שנה ו-9 חודשים
  • 01/09/2023 15:52
  • צפיות46
ועל ידי עוד כמה שמנסים לקדם אותה.
בטוחה שכמה מההודעות כאן הן בתשלום.
להפקה היא כנראה הבטיחה עונה בלתי נשכחת
שכחה רק לציין שגם בלתי נסבלת.

  • תגובה מהירה
  • אני מסכימה לגמרי!!!
    בתאל בתאל
    בתאל בתאל
    מספר הודעות: 3,941
    ותק: שנה ו-10 חודשים
  • 01/09/2023 16:06
  • צפיות36
יש כאן משהו מסריח
גם ברשתות החברתיות יש משהו מאוד לא ברור, איך אפשר להסביר את זה שכל מי שאני מכירה וצופה באח- לא סובל אותה, ועדיין הסקרים וברשתות היא מובילה?

נערך ע"י בתאל בתאל 01/09/2023 16:06
  • תגובה מהירה
  • לא עושה שום דבר בעייתי לאף אחד? את רואה את התוכנית?
    דנה א חדש
    דנה א חדש
    שם: ריקי עזרן
    גיל: 67.3
    מין: נקבה
    מיקום: ירושלים
    מספר הודעות: 3,160
    ותק: 4 שנים וחודשיים
  • 01/09/2023 17:25
  • צפיות39
ימים שלמים, התעמר בסתיו, זלזל בה, על סף ההטרדה! לדעתי, האח הגדול, הפסיק את ההתעמרות, בעקבות לחץ גדול מהצופים ומכמה גורמים מבחוץ. אז להגיד שהוא לא בעייתי? הוא בעייתי מאוד!!!!!!!!!! רק שעכשיו בישורת האחרונה, הוא מנסה לשמור על עצמו וגם עכשיו בורחות לו אמירות שהיה עדיף שישתוק… וסתיו, לא צריכה היתה להמציא שום דבר, הכל היה גלוי בפני כל הצופים!! נראה לך, שהוא נמדד רק לפי הימים האחרונים? עונה שלימה, הבנו מי הטיפוס. וכמו שכתב טשרנחובסקי - ״האדם אינו אלא תבנית נוף הולדתו״….

דנה א.
  • תגובה מהירה
  • o
  • דנה אני מסכימה איתך ב100%
    ליבי
    ליבי
    מספר הודעות: 2,361
    ותק: 9 שנים ו-8 חודשים
  • 01/09/2023 17:50
  • צפיות23
  • תגובה מהירה
  • היום אברהם מצא איזשהו תכשיר ושאל למי זה שייך? ליאל אומר לו זה שלי.
    דנה א חדש
    דנה א חדש
    שם: ריקי עזרן
    גיל: 67.3
    מין: נקבה
    מיקום: ירושלים
    מספר הודעות: 3,160
    ותק: 4 שנים וחודשיים
  • 01/09/2023 18:25
  • צפיות51
ואברהם אומר, ״חבל, חשבתי שזה של סתיו, רציתי להגיד לה שמצאתי והיא תגיד לי תודה״… זה כבר גובל בהפרעה… מה הוא לא מבין… אמרה שהיא לא רוצה לדבר איתו והוא נאכל… שחרר אותה ואותנו… וואו, כמה מיצינו אותך!

דנה א.
  • תגובה מהירה
  • o
  • אחרי מה שהיא עשתה לו, כמעט הכל כשר
    השופט
    השופט
    שם: יעקב
    מין: זכר
    מיקום: רמת-גן
    מספר הודעות: 5,642
    ותק: 8 שנים ו-3 חודשים
  • 03/09/2023 00:19
  • צפיות27
לא אוהד של זה או אחר (שקר שקוף),
יש כאלו שקצת פחות ויש אחת מ_תוקה שיותר,
העיקר שתיבחר הטובה ביותר.
  • תגובה מהירה
  • o
  • מה שנכון- נכון.
    בתאל בתאל
    בתאל בתאל
    מספר הודעות: 3,941
    ותק: שנה ו-10 חודשים
  • 03/09/2023 11:19
  • צפיות15
  • תגובה מהירה
  • יונתן, אתה צודק
    שרוני
    שרוני
    מספר הודעות: 933
    ותק: 9 חודשים ו-24 ימים
  • 01/09/2023 16:14
  • צפיות47
יש כאן אנשים שהופכים כל הודעה וממציאים דברים שלא כתבת ( (אני לא מתכוון לחגיה)
זה מזכיר לי שפעם שלי יחימוביץ אמרה לבוזי הרצוג שהוא מתלהב שזרקו לו עצם (הכוונה למו"מ לכניסה לממשלה שהציעו לו תפריד מסויים והיא רצתה להגיד ל ושהוא מוכר את עצמו בנזיד עדשים) אז הוא יצא בבכינות ויללות לתקשורת היא קראה לי כ-ל-ב .
כאילו שזריקת העצם היא "כלב" ולא ביטוי שמשמעו 'לא נתנו לך משהו משמעותי'

נערך ע"י שרוני 01/09/2023 16:20
  • תגובה מהירה
  • o
  • תודה
    יונתן _
    יונתן _
    מספר הודעות: 545
    ותק: 5 שנים ו-10 חודשים
  • 01/09/2023 18:17
  • צפיות14
  • תגובה מהירה
  • בת אל
    nogit
    nogit
    מספר הודעות: 35
    ותק: שנה ו-9 חודשים
  • 01/09/2023 09:17
  • צפיות50
בדיוק כך.גזענות לשמה. הגבתי לו בנושא

  • תגובה מהירה
  • יונתן
    nogit
    nogit
    מספר הודעות: 35
    ותק: שנה ו-9 חודשים
  • 01/09/2023 09:16
  • צפיות57
לא יאומן, יש לך את זה ביותר גזעני? נכון,אברהם הוא לא הכי רגוע בעולם, אבל שי חי ונתנאל היו הרבה יותר אלימים מילולית וקצת פיזית ממנו. אז בגלל שהם לא מה"עדה שלו" כמו שאתה אומר זה בסדר?אפשר להעיר לגופו של עניין ולא לגופו של אדם. מציעה לך להתנצל בפני אנשי העדה שאגב,אני לא מנוייה עליהם....

  • תגובה מהירה
  • גם אני לא קשורה לעדה האתיופית
    בתאל בתאל
    בתאל בתאל
    מספר הודעות: 3,941
    ותק: שנה ו-10 חודשים
  • 01/09/2023 10:08
  • צפיות60
אבל להקיא מהגזענות של אנשים.
מעניין מאוד איך הוא קיבל פעמיים איום ברצח סתם כך מבלי שעשה שום דבר.
אני חיה בעולם הזה 31 שנים- למה לא קיבלתי איום ברצח עד היום סתם כך כי ישבתי באוטובוס?? לא מאתיופים ולא מאף אחד...
אם מישהו קיבל פעמיים בחייו איום ברצח כנראה הוא עסוק עמוק עמוק בענייני פשיעה כאלה ואחרים, ולא בגלל שום סיבה אחרת.

נערך ע"י בתאל בתאל 01/09/2023 10:08
  • תגובה מהירה
  • בתאל
    nogit
    nogit
    מספר הודעות: 35
    ותק: שנה ו-9 חודשים
  • 01/09/2023 10:49
  • צפיות42
ממש כך

  • תגובה מהירה
  • איך אומר זה שאת מצביעה לו די להתייפייף
    שרוני
    שרוני
    מספר הודעות: 933
    ותק: 9 חודשים ו-24 ימים
  • 01/09/2023 16:15
  • צפיות43
את אולי לא מודעת לזה אבל בכולנו יש גזעני

  • תגובה מהירה
  • חושבת שפספסתם....
    חגיה
    חגיה
    שם: חגית
    מין: נקבה
    מספר הודעות: 1,256
    ותק: שנה ו-9 חודשים
  • 01/09/2023 10:23
  • צפיות58
אם טעיתי....מחילה.
יונתן לא בהכרח התכוון לעדה האתיופית.
הוא התיחס לתופעות התנהגותיות שנובעות מחברה מהגרת שמנסה להשתלב.
הקשיים שהם עוברים יכולים להוביל להתנהגויות מסויימות כמו למשל, חוסר רגישות לזולת, או אובר רגישות למה שאומרים לך.
במקרה של אברהם, הוא התנגח עם אנשים בבית כי היתה בו רגישות יתר למה שאמרו לו.
הוא גם סיגל לעצמו דפוסי התנהגות מתוך סוג של מנגנון הגנה.
אבל,
אברהם הוא אחד הדיירים שעבר את השינוי הכי משמעותי בבית, ועל כך נתונה לו הערכתי.
לקח זמן להכיל אותו, אבל נכון להיום....
הוא ממש אחלה. (גם נגר הודה בזה)

  • תגובה מהירה
  • לא פספסנו כלום קראתי מההלם מספר פעמים.
    בתאל בתאל
    בתאל בתאל
    מספר הודעות: 3,941
    ותק: שנה ו-10 חודשים
  • 01/09/2023 10:42
  • צפיות56
הוא רושם שהוא קיבל פעמיים בחייו איום ברצח מאנשים שנראים כמו אברהם.
מי נראה כמו אברהם?
העדה האשכנזית מצפון תל אביב?
בהמשך הוא רושם שלפני שנתיים מישהו מאותה עדה רצה לדקור אותו. לאיזה עדה הוא מתכוון? בטח שלא לעדה החרדית...
בקיצור ברור לו שאברהם אוים ברצח בחייו בגלל שהוא אתיופי ואתיופים מאיימים ברצח.

  • תגובה מהירה
  • שוב פעם הדמיון הדמיוני שלך גורר אותך להיסחף ולהמציא דברים שלא נכתבו
    שרוני
    שרוני
    מספר הודעות: 933
    ותק: 9 חודשים ו-24 ימים
  • 01/09/2023 16:16
  • צפיות36
ואפילו לא התכוונו אליהם

נערך ע"י שרוני 01/09/2023 20:05
  • תגובה מהירה
  • איך אומרים בעברית צחה-
    בתאל בתאל
    בתאל בתאל
    מספר הודעות: 3,941
    ותק: שנה ו-10 חודשים
  • 01/09/2023 17:35
  • צפיות39
בלה בלה בלה בלה בלה...

  • תגובה מהירה



מקרא סימנים
  • הוספת תגובה הוספת תגובה
  • הודעה חדשה
  • הודעה עם תוכן
  • o הודעה ללא תוכן
  • תמונה מצורפת תמונה
  • וידאו מצורף וידאו


כללי הפורומים של ישראמדיה